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心·遇见①
孙立忠：大血管外科，给基层医生机会，就是给生命机会
文
戴戴(全文字)
正低头专心做手术的孙立忠教授，口罩上溅了不少血渍。
刚才患者胸骨一劈开，主动脉便破了，连接心脏的主动脉，血压高达六七十毫米汞柱。鲜血从破口喷射而出的瞬间，已做好准备的孙立忠教授和手术团队迅速插管，将血液导入体外循环机，4分钟之内便恢复了大脑和身体各脏器供血，让患者恢复到稳定的生命状态中继续后面的手术。
主动脉疾病，生与死仅在几分钟之间。
这是患者第三次开胸手术。许多主动脉疾病因为病变累积的范围大或者病情进展，往往需要多次手术，间隔数年或者十来年不等，每做一次开胸手术，都会让下一次手术难度翻倍。开胸骨就是第一道生死关，因为前次手术创口结痂会发生严重的组织粘连，完全没有了正常的解剖层次，一开胸骨就可能撕裂大血管，需要极有经验的医生才能提前做好应对。
在中国能医院屈指可数，医院一年三四百例的主动脉外科手术中，为患者实施第二次以上手术的占了1/3。全中国能做多次开胸心血管手术的医生更是寥寥无几，但对孙立忠教授来说却是家常便饭，他就像主动脉疾病患者生命的“守门员”，在别处做不了的主动脉手术，患者都会找到他做最后的努力。十几年前，他曾给一位慕名而来的新加坡患者成功实施了第6次开胸手术，让这名本来只买了单程机票来中国的患者，买了回程的机票与家人团圆。
在手术台上“血战”了三十多年的孙立忠教授，为世界主动脉外科做出了中国贡献，他在年发明了“孙氏手术”，之后又建立全世界最大的主动脉疾病诊疗中心。经过了17年时间和数量的考验，“孙氏手术”挽救了数万患者的生命，也让中国的主动脉外科走到了国际学术舞台。
如今，身经百战的孙立忠教授，任何手术都已波澜不惊，淡定从容,做手术甚至成为他最解压的方式。他说，外科医生在手术台上是内心最清静的时候，什么杂念都没有，专注做手术就好，所以他喜欢在手术室里。
四年多前，正医院慕名北上京城，医院心脏中心主任孙立忠和介入科主任*连*教授加盟。他们是大学同学，同一年考入白求恩医科大学，医院，医院，两人专业互补并肩战斗，至今已同窗共事了四十多年。
医院独特的医疗与经营分离的经营管理模式打动了他们，而更吸引他们的是“以患者为中心”的理念——这一句似乎是所有医疗机构都会喊出的口号，但真正实现的有几家？
孙立忠说，医生无法选择救活所有患者，但可以选择让患者有尊严地接受治疗，即便治疗无效，也能让患者有尊严地离开这个世界。这种“尊重”，就是“以患者为中心”的核心。他愿意在医院医院里，带领每一名医务人员，把这样的尊重，真真实实地体现在每一个医疗行为上。
两位主动脉“战友”决定再次启程。在他们的组织下，一批曾经在阜外、医院共事多年的同事走到了一起，很快在医院组建了一支成熟的大血管外科和介入治疗团队。
医院同时邀请的还有，中国心内科领*人葛均波院士，以及在德国工作十几年后医院副院长的刘建实教授。
如今，孙立忠教授举家搬往上海，开启了自己职业生涯的第三阶段，也是他人生的第三次创业。
访谈实录
戴戴：您在医院医院的院长有什么不一样？
孙立忠：医院的院长其实身兼两职，一方面还是一名医生，他们都是各自专业里的顶尖专家，平时要兼顾看病做手术；另一方面要承医院，所以医院的院长压力是非常大的。而在医院，医院管理模式，CEO医院运营直接对董事会负责，我作为院长只负责医疗业务工作，也参与和医疗业务发展直接相关事务，医院总体目标的制定、大型的医疗仪器采购、大型课题等等，在医院发展方面，我们专家可以向董事会提出建议，但决定权不是我们。
人最重要的是摆正自己的位置，我特别想做一名纯粹的医生，这也是我到医院来的一个最主要原因。医院，是医生只要从医疗角度考虑问题，病人治疗需要的各种条件，医院能够给我们提供，不将经营考核指标与医生收入挂钩，医生不需要做与医疗无关的事，只需要考虑如何更好地服务患者，这样的工作环境是一名医生真正所需要的。
戴戴：在医院实现了吗？
孙立忠：有些方面基本上是实现了，比如急诊手术，这一点是让我感受最好的，不需要等待患者治疗费用到位，只要病情需要，我们立刻就可以做手术，医院15分钟就上了手术台。德达开业四年来，从来没医院管理方面和经济方面的因素而延误治疗的，对主动脉疾病患者来说，时间就是生命，这么短时间内就能做上手术，挽救了不少生命。尤其急性A型主动脉夹层患者，主动脉随时可能破裂，做手术要争分夺秒。这四年里，能活着送到医院的急性A型主动脉夹层患者中，术前死亡只有两三例。有两例是正在往手术室送的过程中主动脉破了，医院后，患者执意要等一位亲人，结果等了两个多小时，主动脉破了，最终还是没能等到，非常遗憾。
急诊患者不等交够住院押金直接上手术台的做法，以前在医院，我们碰到过患者手术后逃费的，但是这种情况在医院没有遇到过。我觉得一方面是患者经费的筹措能力提高了，医保报销的比例提高了，医院管理的能力提高了有关。
戴戴：医院的环境如五星级酒店一般，很多人觉得可能在这里看病会很贵，普通老百姓能看得起吗？
孙立忠：医院在年底已成医院，都是按照上海医保定点单位的规则收费的，受上海医保系统监控，自主定价的部分也都是经过上海市医保部门批准的。常规手术总的费用和医院差不多，一些我们有优势手术甚至还会比医院收费低一些。主要是价格体系的构成不一样，一些技术含量高的项目，比如手术费会比医院高一些，但我们的药占比很低，不到20%，这是我们总体费用不会比医院高的主要原因。另外，我们这里有很多高难度的手术，有个别手术特别复杂，费用会相对高一些。
戴戴：中国人看病习惯找关系，医院正常收费以外，还有一些隐性的人情花费。这种风气在医院有吗？
孙立忠：也会有人托关系来看病，我觉得在中国是人之常情。但是这里很明确的是，医生不能收红包，不能收回扣，这是红线，绝不能踩。在这里医务人员的收入绝对不靠这些“灰色”部分，而是明码标价的年薪制，该有的待遇、权益都能得到保障。这一点，我觉得也是中国医疗改革未来应该努力的方向。
戴戴：其实，阳光收入是对职业尊重的一个重要表现。医院的CEO说过一句话让我印象深刻，他说，他的职责是照顾好医生，医生的职责是照顾好患者。
孙立忠：这里是以病人为中心，体现在管理上其实就是以医务人员为中心，因为医务人员是为病人服务的，医务人员的需求就是病人的需求。医院里所有的事情都是医务人员优先，不仅待遇、权益能得到保障，而且工作环境也非常好，食堂、办公室、更衣室都非常人性化。医务人员不会带着怨气工作，也就不会把坏情绪带到患者面前，服务意识也到位，所以这儿没有见到过什么医疗纠纷。
医院从年以来开业四年了，基本没有主动离职的医生，说明医生们对现有的工作环境还是比较认可的。哪怕是今年疫情，很多单位经济收入明显的下滑，我们经济收入也受到影响，但也没有人辞职。医院是双向选择，医院的满意度通过这个能反映出来。
看到有消息说，国家计划将取消医生和教师的事业编制，医生未来逐渐走向自由职业者也是大势所趋，未来医生和医疗机构可以双向选择，我相信医院就会比较有优势了。
（资料照片）
戴戴：您举家搬往上海在医院工作，这是一个很大的转折，您是如何做出这样的决定的？
孙立忠：我的职业生涯有两次转折，一是医院到医院，第二次是现在来到上海医院，这两次转折，心情是完全不一样的。
当年从阜外到安贞，虽然是从国家队到地方队，但本质上并没有什么改变，两家都是在中国心血管领域医院，而且都在北京。实话说，当年离开阜外是有一些被动的，开句玩笑有点像红*长征，不得已放弃自己的根据地。
现在来到医院，与10年前转换“战场”有很大的不同。客观上的不同，是从北京到了上海，医院医院；主观上的不同，也是最重要，这一次是我主动选择，而且是经过了四年深思熟虑之后做出的决定。
很多人不理解，说：“以你现在的条件可以在体制内再干几年，以后在安贞吃老本也够了。”
但是我不这么想。
每个人最重要的是自我认知的能力。大血管手术是我一生中最主要的追求，我作为一名心血管外科医生，从局部手术到全部手术，从择期手术到急诊手术，从小孩到老人，该做的手术也都做的差不多了；我为之奋斗了三十年的大血管专业，在中国的普及程度也很高了。我想，在人生接下来的阶段，我个人想在学术上再有大的突破是比较难的，但我这人又不愿意因循守旧、一成不变，如果想再做点事情，就要调整攻关目标。
医院时，*连*、朱俊明、刘永民、郑*等前前后后一二十人和我一起去安贞创业，这一次我到德达，也有不少以前的同事聚到一起。这两次是明显不同的，上次有生存的压力，也有技术探索的空间；而这次我们没有生存压力，在专业技术上也已经很成熟了，需要探索的是体制，也就是在德达这个与医院管医院里，优秀的医生如何发挥更大的价值，更好地为患者服务。我想，这种探索是有价值的，因为医院的医生在不久的将来取消编制是大势所趋，也许我们“先走一步”的经验和感受能够给大家提供一点借鉴意义。
戴戴：主动脉团队的同事们担心您吗？
孙立忠：大家还是会担心的，毕竟现在到体制外到底会怎么样，大家都不知道，前途也不明朗。体制内的绝大多数领导和同事都希望我留下，我也纠结过，但做出这个决定，还是比较理智的，不是一时冲动。主要从几个方面去讲，一是有了这四年体制内外两头跨的基础，我对体制外有了很多的信心，这是让我做出这个决定最重要的因素。
信心从哪来？第一就是对*策的信心，国家在医疗体制改革方面的决心力度很大，这一点，我们在上海切身体会到了。医院从立项到建设到开业，上海的卫计委、青浦区的卫计委，都给予了很多的支持，*策上确实是比过去宽松得多。其中包括运营方面的*策，比如说加入医保，自主定价的空间、人才引进的*策，还包括年轻医生的职称晋升等*策都给到位。
第二，医院，一定是得靠有本事的人来做。到医院的这批人，不只是简单的志同道合，这些人确实是有能力做成这件事情。心内科有葛均波院士带领团队，影像和介入治疗有*连*教授，他是我的大学同学，我们在一起并肩战斗四十多年了，医院，一起去安贞，又一起来德达。心外科除了我之外，还有刘建实教授，他在心血管外科界也非常有名，医院副院长兼心外科主任，是天津胸心血管外科学会的主任委员，在德国工作过十几年，技术非常全面，人品也非常好。心外科还有我医院挑选来的年轻医生，他们在同年资的医生里都是出类拔萃的。麻醉科有王伟鹏教授，医院工作30年，体外循环科的梁洛彬教授是从美国引进的专家，监护方面的杨戎老师，医院监护室的护士长，他们在业内都是很有影响力的专家。这样一个医疗团队，是我对医院未来有信心的第二个理由。
第三，投资方的经济实力和办院理念非常重要。医院一切以赚钱为目的而作出背离医疗原则的行为，医院医院。这个项目是以心血医院，必须是实实在在能有效地救治病人，不可能弄虚作假的。医院投资方的经济实力很强大，办院理念也和我们这群医生所追求的十分契合，所以我们才能够一拍即合。
很多人特别担心现有的大环境下，包括医疗体制、收费体系和医保体系，医院能不能坚持下来。我想，基于我前面说的三个理由，我对医院的发展是有信心的，尤其开业四年的成绩单更有说服力。如果没有疫情的话，我们今年就差不多实现了收支平衡，而我们原计划是要6年左右。最重要的是，达到这样的水平，并不是靠高收费、乱收费，而是靠我们扎扎实实的工作，每年七八百例心血管疾病患者的治疗，靠病人和业内的口碑，已经成为上海青浦区的一个名片，是上海医院之一，这在过去根本是没想过的。
戴戴：愿意把科室领导的位置主动让出来的人并不太多，您为什么愿意这样做？
孙立忠：首先，我不是那么高尚故意让给别人的，我之所以选择医院，是因为选择了另一种工作和生活的方式。其次，我觉得很多东西是相辅相成的，我能走到今天，是我的医院同事们包括朱俊明、刘永民、郑*以及其他所有同事捧着我走过来，我才有现在的地位，我有了选择医院的机会，团队里其他人自然有了他们的机会。
医院的领导和同事都希望我留下来，我和大家都坦诚地谈过，我做这个决定并不是为了给他们腾空间而委屈自己去受苦，我没有这么伟大，但很高兴的是，这个决定主观上和客观上都有了很好的结果。从主观上，我的确应该这么做，一份事业，大家都应该有机会，在某些方面，朱俊明、刘永民他们比我优秀得多，他们手术做的都很漂亮，各方面都非常优秀。
我是从内心真正认同医院的理念，这四年来，我在德达工作得很愉快，我愿意把自己职业生涯的第三个阶段放在这里，再去做一些探索性的工作。对于医院我也没有离开，我的团队、我的学生和同事都在那里，我的心永远在那里，永远是安贞人，除了不全职在医院工作，其他工作还会和以前一样，甚至会比过去更加努力为医院做事情。
（资料照片）
戴戴：您如何看待自己职业生涯的前两个阶段？
孙立忠：我是与中国心血管外科一起成长的一代人，三十多年来，中国的心血管领域发展突飞猛进，我是这个时代的受益者。医院是我成长的过程，医院是我成熟的过程，我很幸运，能在中国最顶尖的两个平台上成就自己。
记得我年刚参加工作的时候，心血管外科还处在比较低的水平，冠心病搭桥，除了医院之医院能做；医院一年的手术量也只有四五百台，而且是以简单的先心病为主，复杂一点的开展得都不好。在医院工作的20多年，给我的为人处事、业务技术和整个人生发展都打下了很好的基础。
到医院后，医院给了我很大的发展空间和平台，北京市的医学会、医师协会，全国的医学会、医师协会，我都有机会做主任委员，还担任首都医科大学心脏外科学系的主任委员，在医院工作的11年，我在专业上更加成熟，为人更加成熟，学术地位也有了很大提升，我成为了一个更加完整的人。
更让我欣慰的是，过去几十年的工作里，我付出了自己最大的努力，也得到了该得到的，我特别感激医院和医院的老师、领导和同事们。
戴戴：您来到上海，对医院的有什么期待？
孙立忠：我想，最起码在大血管外科方面，医院一定要向阜外和安贞看齐。从手术数量上看，现在医院大血管手术量一年大约例，医院一年千八百例，医院的大血管手术一年差不多三四百例，我相信未来在大血管手术方面，德达一定是排在全国前三位的。当然了，医院不是只做大血管，心脏的其他手术也是我们重点发展的方向，我们有这么好的团队，其他方面的发展也有很大的潜力。
由于有了阜外安贞的基础和前提，我才会有机会到医院来做这样一件开创性的事业。我希望身体力行，用事实证明优秀的外科医生，在任何体制下都有机会发挥作用，能为我们的患者做事情。
人到了60岁，更清楚地知道自己应该做什么。我是一个喜欢折腾的人，接下来要想再一次取得成功，还将面临很多挑战。
我希望通过与国家医疗主管部门的沟通，医疗体制改革的成功，医院空间，要让他们平等地跟医院竞争，这样才能推动优秀人才的良性流动——人活了，改革才有希望。
我想，在这方面探索的意义可能远大于我做几台手术，因为我一个人做再多的手术，也不可能把患者都治完，但如果在体制方面有大的突破，让更多优秀的医生最大限度地发挥能量，才能救更多的人，这是对医生、患者以及整个国家都有积极意义。
希望在我有生之年能看到这样的结局。就像中国大血管专业的发展速度超出我的预期一样，我相信医疗体制改革也会有更大步伐往前走，尤其取消医务人员编制真正在今年年底实施的话，这将是促进人才流动的重要推动力，也许三五年十来年就可能见到这个结果。
（校对：*锦花）
1.孙立忠，做主动脉夹层效果最好的医生
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7.导致北医三院孕妇死亡的元凶——主动脉夹层：致命只需几分钟
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9.心·遇见①
孙立忠：大血管外科，给基层医生机会，就是给生命机会
作者简介
戴戴（戴志悦）旅欧作家独立记者著有：《遇见肿瘤名医》《郭应禄传》曾任人民日报《健康时报》编辑部副主任曾任腾讯健康频道副主编
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